СНИМКИ: БГНЕС
Мишел Барние, главният преговарящ за Brexit от евросъюза и амбициозен кандидат за президентските избори във Франция смята, че „идеологията е победила прагматизма“ при излизането на Великобритания от ЕС в интервю за Глориа Родригес-Пина в испанския в. „Ел Паис“.
В продължение на 1600 дни 70-годишният Мишел Барние бе седнал на масата с Обединеното кралство, за да защитава интересите на Европейския съюз в преговорите за Brexit.
Имаше критични моменти, в които разговорите изглеждаха обречени на провал, както той разказва в книгата си „Голямата илюзия. Тайният дневник на Брекзит (2016-2020)“.
Месеци по-късно той все още не вижда „добавената стойност“ на „Брекзит“ и смята, че „идеологията или реториката са победили прагматизма“.
В хотел в Мадрид, където Барние приема EL PAÍS преди да даде конференция, той предупреждава Брюксел да „слуша и реагира“ на социалните вълнения в някои региони или „ще има други Брекзит-и“.
EL PAIS: Когато виждате опашките на бензиностанции и празни рафтове във Великобритания, какво ви идва на ум?
Барние: Току-що бях в Лондон и ситуацията е много сложна. Не само заради „Брекзит“, но и заради увеличаването на цените на петрола, COVID, кризата на суровините.
Но това е и Brexit. Потвърждавам отново, че излизането на Обединеното кралство от ЕС няма добавена стойност. Все още не разбирам икономическия интерес на Обединеното кралство от напускането на единния пазар, който беше толкова важен за тях.
Което беше и причината за присъединяването им през 1973 г. Съжалявам за тази ситуация, но това е демократичният и суверенният избор на мнозинството от британците.
Бензиностанциите на Острова останаха без гориво заради прогонените покрай Брекзит чуждестранни превозвачи
– Имаше ли липса на предвидливост от британската страна след четири години преговори?
Барние: На първата си пресконференция в Брюксел през 2016 г. казах, че последиците от Брекзит са безброй: социални, икономически, технически, финансови, политически, правни и човешки. И че трябваше да се подготвим.
В продължение на четири години от европейска страна сме изготвили сто документа, за да информираме компаниите. Срещал съм се във всяка страна със синдикатите и работодателите, така че всички бяха подготвени. Не мисля, че британската страна е работила по същия начин. Имаше идеята, че самият Brexit е важното нещо, което е достатъчно и трябва да бъде изпълнено. И че последиците са по-малко важни.
– В допълнение към това, което видяхме тези седмици, какви други последици очакват Великобритания?
Барние: Много тарифни бариери, тъй като трябва да контролираме продуктите, които влизат в единния ни пазар. Проверяване на санитарната безопасност и безопасността на храните; евентуално такси, ако става въпрос за продукти, идващи през Обединеното кралство от Китай. Британските финансови служби са загубили европейския паспорт.
Вече няма автоматично взаимно признаване на професии и професионална квалификация. Англичаните можеха да напуснат ЕС, като останат на единния пазар, като Норвегия. Бяхме склонни на това. Те също можеха да останат в митническия съюз, но това беше техният избор. Имам чувството, че идеологията или реториката са победили прагматизма.
– В новите отношения между ЕС и Лондон кои са най-трудните аспекти?
Барние: Един от въпросите, които най-много ме вълнуваха по време на преговорите, беше запазването на сътрудничеството в средносрочен и дългосрочен план.
Пред нас са много предизвикателства: други пандемии, за съжаление; Тероризмът; бедността в Африка и големите миграции, които тя ще причини; изменението на климата и т.н. Всичко това изисква сътрудничество между Великобритания и ЕС. За да си сътрудничим, се нуждаем от правна рамка.
Но след като имате тази правна рамка, имате нужда и от доверие. И това е проблемът днес. Има съмнения относно доверието, което можем да имаме към британците, тъй като те не зачитат подписаното по въпросите на рибарството и ирландския протокол, и искат да направят крачка назад. Това е опасно. И това подкопава доверието.
– По време на преговорите имахте ли доверие на британските преговарящи?
Барние: Имах момент на големи съмнения. Когато искаха да оспорят протокола за Северна Ирландия с едностранно правило, наречено закон за вътрешния пазар. Генерираха се много емоции, много съмнения и аз в този момент загубих доверие.
– Обединеното кралство заплашва с решение за Гибралтар, което не е договорено, след като отхвърля мандата на еврокомисията за преговори. Мислите ли, че са сериозни?
Барние: Трябва да се внимава, защото Лондон изглежда иска да използва методи, които дори не са дипломатически, а те не винаги са правилните.
Ще бъде необходимо другите 26 държави-членки да проявят солидарност с Испания. Надявам се, че конструктивен дебат може да започне в рамките на мандата и в съгласие с испанското правителство.
– Какви поуки трябва да се извлекат в ЕС от Brexit?
Барние: Че единството е възможно и трябва да го използваме за положителни действия и проекти, като например за излизане от кризата COVID, плана за възстановяване, нови амбиции в индустрията и селското стопанство, сътрудничество в отбраната и сериозно и строго управление на външната граница.
Вторият урок, извън самите британски причини за Брекзит – популизъм или това, че някои хора в Сити искаха да се освободят от европейските правила – е, че има причини, които могат да бъдат намерени в много други региони на Европа, не само в Обединеното кралство.
Има известен социален гняв, чувството, че Европа не защитава, деиндустриализацията и имиграцията, които не са под контрол.
Трябва да внимаваме, трябва да се изслушваме, да разбираме и да реагираме. Ако Брюксел не разбира, че някои неща трябва да се променят, ще има други Брекзити.
– Вие сте направили първите стъпки, за да станете кандидат за президент на вашата партия, републиканците, във Франция. Какво предлагате като противовес на крайната десница?
Барние: Крайното дясно е силно, когато другите са слаби. Така че трябва да дадем отговори на проблемите, които имат французите. Ако се занимаваме с онези въпроси, които вълнуват гражданите, крайнодясният популизъм няма да получи възможност да използва недоволството на хората.
– Предложихте мораториум за спиране на пристигащите мигранти, референдум по този въпрос и претендирате за предимството на френското пред европейското правосъдие в тази област.
Барние: Това е дебат, който е открит във Франция. Тази седмица бившият премиер на социалистите Мануел Валс каза точно същото. Има въпроси, по които се подчиняваме на съдебната практика на Съда на ЕС или на Европейската конвенция за правата на човека, тъй като нямаме нищо в Конституцията по този въпрос.
– Има хора, които са видели в това предложение за правен суверенитет врата за други да твърдят същото в тази или в други области.
Барние: Никой не може да ми дава уроци по европейския ангажимент. Миграционната политика е споделена между държавите-членки и Европейския съюз.
Трябва да имаме една Конституция, която ни дава възможност да предприемаме национални действия в определени области. Например, ограничаване на събирането на семействата (на имигрантите – бел. ред). В противен случай ще има голямо разделение във френското общество.