Мери Тръмп, племенницата на бившия президент на САЩ обвинява републиканците, че искат да унищожат демокрацията в голямо интервю с кореспондента в Съединените щати на „Шпигел“ Марк Пицке. 56-годишната Мери е доктор по психология и познава бившия президент от детството: баща й Фред Тръмп-младши, по-големият брат на Доналд Тръмп, почина през 1981 г. Първата й книга „Твърде много и никога достатъчно“ за чичо й, стана бестселър през 2020 г. САЩ.
Фамилията й тежи – с нея тя завинаги ще бъде свързана с чичо си, с неговите лъжи, неговата некомпетентност и автократичните тенденции – и с последващите щети на мандата му.
Миналата година докторът по психология разкри ужасяващата семейна история на Тръмп в мемоарите си „Твърде много и никога достатъчно“. Книгата я направи мишена за феновете на Тръмп, които все още почитат президента. Тя почти не излизаше от къщата си в продължение на месеци, отчасти защото се притесняваше, че ще бъде нападната.
Сега тя е написала втора книга – „Американска травма“ е за най-мрачните фази в историята на САЩ, за расизма – и разбира се отново за чичо й.
SPIEGEL: Г-жо Тръмп, миналото лято описахте чичо си като най -опасния човек в света. Виждате ли го все още така, въпреки че вече не е на поста?
Мери Тръмп: След изборите бях щастлива за около минута. Разбира се, аз бях много облекчена, но броят на хората, които гласуваха за него, беше просто потресаващ. 74 милиона гласуваха за него!
Разбира се, Джо Байдън победи в крайна сметка. Но като цяло демократите не са спечелили достатъчно. Трябваше да има пълно отхвърляне на Доналд и неговата партия и това не го разбрахме.
– Смятате ли, че все още е опасен?
Мери Тръмп: Все още не сме изкачили планината. Веднага след изборите стана ясно, че той ще направи всичко по силите си, за да подкопае легитимността на резултата и че републиканците ще позволят това да се случи.
За него поражението не е приемливо. Той знае, че не е спечелил, но не мисля, че знае, че е загубил.
– Какво искате да кажете с това?
Мери Тръмп: От две години той се опитва да открадне тези избори. Досега той сякаш не разбира, че това не действа – въпреки всички лостове, които той и Републиканската партия са приложили, за да се случи това. Затова той продължава да се опитва да открадне този избор.
– Виждате ли го като подобен опит случилото се на 6 януари, когато тълпа от негови поддръжници нахлу в Капитолия?
Мери Тръмп: Той е много добър в намирането на хора, които са по-слаби от него, което е шокиращо, защото е най-слабият човек, когото познавам. Но вероятно има голям брой такива.
И също така има хора, които са много по-умни и по-могъщи от него и които знаят как да го използват. Това е много опасна комбинация.
Знаеха ли хората около него, че този момент може да дойде? Във всички случаи. Беше ли той готов и способен да се възползва от ситуацията и да я влоши? Във всички случаи.
– Смятате ли, че той приветства събитията от 6 януари?
Мери Тръмп: О, Боже, да. Това беше може би един от най-хубавите дни в живота му. Колкото по-лошо ставаше, толкова по-щастлив беше той.
Когато каза на тълпата, че вицепрезидентът Майк Пенс е виновен, ако не му бъде позволено да спечели, не беше случайно. Така че трябва ли да се изненадваме, че някои от неговите последователи се разхождаха наоколо с въжета за Пенс в онзи ден?
Това би било напълно окей за него. Единственото, за което вероятно съжалява, е, че не е имало повече насилие.
SPIEGEL: Какво ви мина през главата този ден?
Мери Тръмп: Не бях слушала речта му преди, защото винаги се опитвам да не го слушам или да го гледам, защото не ме интересува какво има да каже.
Отначало, като всички останали, ми беше много трудно да разбера какво се случва. Просто изглеждаше като бъркотия.
Но тогава разбрах, че е много по-лошо. Това е нашата столица! Това е сърцето на, добре, не искам да кажа американска демокрация, защото не мисля, че Америка някога е била пълна демокрация, такава, каквато ние искаме да бъде.
– Смятате ли, че чичо ви ще се кандидатира отново през 2024 г.?
Мери Тръмп: Не знам. Но тъй като той е насърчен да направи това, той вижда възможност. Той чувства силата. Той също така знае, че може да се защити от правни проблеми, само ако се върне на поста.
– Стресиращо ли е да бъдете толкова лично свързани със своя свят? В книгата си пишете, че през 2017 г., няколко месеца след встъпването в длъжност на чичо ви, сте потърсили терапевтично лечение за посттравматично стресово разстройство. Как се случи това?
Мери Тръмп: Просто си спомням, че се чувствах извън контрол. Изплаших се и не знаех как да го спра. За първи път в живота си загубих приятели заради избори. Знаех, че трябва да направя нещо. Но въпреки че съм психолог, не знаех, че има програми за лечение за това. Знаех само програми за зависими и алкохолици.
– Чичо ви травмира половината нация.
Мери Тръмп: От време на време осъзнавам, че тази страна завинаги ще бъде опетнена от това, което е направил. Наистина е трудно да се преглътне. Никога не се възстановяваме от това. Може би след 200 години, но не и през живота ми.
– Не мислите ли, че магията му е нарушена? Политиката на Байдън е доста популярна сред хората, а „Голямата лъжа“ на Тръмп, голямата му лъжа за победата на изборите, досега не доведе до нищо.
Мери Тръмп: Демократите не разбират колко сериозна е заплахата. Играете по набор от правила, които републиканците пренебрегват. Вече няма правила за тази партия. Демократите трябва да започнат да се бият така, сякаш животът им зависи от това. Но те просто нямат воля за това. Освен това те – и американските медии – не желаят да говорят език, който ще накара хората да разберат колко сериозна е заплахата.
– Колко сериозно е това?
Мери Тръмп: Доналд е фашист, а републиканците са автократична, антидемократична партия против мнозинството, която би искала да създаде един вид апартейд в тази страна. Опитвате се да унищожите нашата демокрация. Ако спечелят Камарата на представителите през 2022 г., това би било фатално за американския експеримент. Не бих се изненадала, ако направят Доналд председател на Камарата на представителите две години преди президентските избори. И тогава никога няма да има друг демократ, който да спечели избори.
– Наистина ли вярвате в това?
Мери Тръмп: Вече го виждаме. Миналата година 155 милиона гласа бяха дадени на президентските избори. Може би има 36 документирани случая на изборни измами, пренебрежимо малък брой. Дори и така, републиканците вече са имат десетки гласувания (в отделните щати), които потискат законите и задвижват още стотици. Ако демократите загубят Камарата на представителите и/или Сената на междинните избори през 2022 г., всичко приключва. Свършено е.
– Но не е ли американската демокрация по-устойчива, отколкото мнозина си мислят?
Мери Тръмп: Начинът, по който е структурирана тази страна, е по своята същност антидемократичен.
– Какво искате да кажете с това?
Мери Тръмп: Конституцията на САЩ не е демократичен документ. В момента Сенатът има разпределение 50 на 50 места (между републиканци и демократи), но по конституция 50-те републикански сенатори представляват 40 милиона души по-малко от 50 -те демократични сенатори – защото всеки щат получава две места в Сената, без значение колко е населен.
– В книгата си пишете: „Грозната история на страната ни е пронизана от дегенеративни, варварски и нечовешки деяния, извършени от „нормални“ граждани и подкрепени или поне мълчаливо одобрени от официални лица на най-високо ниво на управление.“ Това е унищожителна присъда – как се стига дотам?
Мери Тръмп: Ако има нещо, в което американците са много добри, това е разпространението и увековечаването на митове за себе си.
– Например?
– Мери Тръмп: Една от най-големите наглости, които САЩ си позволиха, бе да се представят като фар на демокрацията по време на Втората световна война, докато цялото население на САЩ беше заседнало в затворена фашистка държава, американския юг. Чернокожите американци, които служеха на страната си на фронтовата линия, се прибраха у дома – само за да бъдат линчувани за дързостта да носят униформа. И северът не беше „добрата страна“. Много северняци бяха расисти. Въпреки че бяха щастливи, че черните бяха освободени, те не искаха да им дадат политическо влияние. Те предпочетоха да правят обща кауза с бившите конфедерати, отколкото с освободените мъже и жени.
– Но възгледът за историята на САЩ се променя бързо в момента, нали?
Мери Тръмп: Десните правят всичко възможно, за да не знаят американците за собствената си история. Представете си, ако Германия не беше направила нищо, за да се примири с миналото си след Втората световна война.
– Не всички германци бяха ентусиазирани от това по онова време.
Мери Тръмп: Това е добър довод. Нужна е политическа воля. Не изискваме от хората отговорност, когато те развяват знамето на Конфедерацията, защото те твърдят, че ги е грижа за тяхната южна история. Но те знаят точно какво означава това. Това означава, че те са напълно съгласни, че белите притежават чернокожи.
– САЩ все още ли са расистка държава днес?
Мери Тръмп: Като бял американец е почти невъзможно да не си расист. Това се дължи на медийната среда, в която израстваме, на нашите семейства или семействата на нашите приятели, на влиянията на нашето възпитание. Но когато пораснеш, трябва да поемеш отговорност за това. Ако не признаем тази история, тя никога няма да се промени. Но е много трудно.
– Каква е отговорността на чичо ви в това?
Мери Тръмп: Обвинявам го за факта, че става все по -приемливо да бъдеш открито расист. Доналд показа, че расизмът е успешна програма, когато се кандидатира за политически пост в тази страна. Хора като него са открито расисти и бели супрематисти и милиони гласуват за тях, защото или споделят мнението, или нямат проблем с него, защото ги е грижа за по-ниските данъци. Ние сме в наистина опасно положение.
– Обвинявате ли го и за катастрофалната ситуация с коронавируса тук миналата година?
Мери Тръмп: Това беше едно от най-лошите неща за мен. Да знаеш, че чичо ти е виновен за смъртта на стотици хиляди хора, не е добро чувство. Толкова много починаха при абсолютно същите обстоятелства като баща ми, сам в болницата, защото Доналд предпочиташе да бъде в киното. Това беше наистина, наистина трудно. Поради неговата некомпетентност и жестокост ние и до днес се борим с това. Защото насърчава онези, които се противопоставят на ваксинацията и не дава добър пример.
– Не беше ли той един от първите, които бяха ваксинирани?
Мери Тръмп: Тайно! Всички в семейството се ваксинираха. Всички те са ваксинирани. Представете си как хората ще реагират, когато разберат, че са били предадени и че хората, на които са имали доверие, са ги излъгали, за да се възползват политически.
– Как да накарате такива хора психологически да признаят, че животът им е лъжа толкова дълго време?
Мери Тръмп: Трудно е. Нямам надежда за повечето от тези хора, наистина не.
– Излъчвате песимизъм.
Мери Тръмп: Странно, но аз съм доста оптимистичен човек. Може би това се е влошило през последните няколко години. Но все още не съм се отказала от надеждата.
– Следващото поколение на Тръмп обаче вече е по стартовите блокчета. Очаквате ли братовчед ви Доналд-младши или Иванка да се кандидатират за политически постове?
Мери Тръмп: Не.
– Защо не?
Мери Тръмп: Чичо ми е клоун, но има харизма. Ако го срещнете лично, можете да го усетите още през първите десет секунди. Много хора са много възприемчиви към неговия вид харизма. Доналд-младши и Иванка нямат това. Без него те нямаше да оцелеят политически. Без него те също нямаше да оцелеят в бизнеса. Не, не ги виждам. Дано всички да се озоват в затвора.
– Какво ви предстои?
Мери Тръмп: Следващата ми книга няма да е за чичо ми. Имам почивка. Не трябва да пишете книга за травмата, докато сте активно травмирани.
СНИМКИ: Twitter