СНИМКА: БГНЕС
В интервю с Кристиан Хофман, Мартин Кнобе и Константин фон Хамерщайн от DER SPIEGEL Олаф Шолц от Социалдемократическата партия (СДП), кандидатът, който ще стане следващия канцлер на Германия, обсъжда плана си за създаване на стабилно правителство и разкрива какво общо има с Ангела Меркел.
DER SPIEGEL: Г-н Scholz, какво е посланието зад резултатите от германските федерални избори?
Шолц: Съвсем ясно е, че хората са избрали ново правителство. Те искат ново начало и прогресивно правителство. Те направиха Социалдемократическата партия (SDP) най-силната партия. И те искат аз да бъда следващият канцлер.
DER SPIEGEL: Искате да кажете, че германците са гласували за „светофарно“ коалиционно правителство между лявоцентристката SPD, Зелената партия и Свободна демократична партия (FDP)?
Шолц: С гласовете си те направиха три партии по-силни – SPD, Зелените и FDP. Това е послание към тези трима да свършат работата и да започнат да съставят правителство заедно.
DER SPIEGEL: Сега говорите за ново начало, но в предизборната кампания се представихте като гарант за приемственост и стабилност. Какво искат германците: ново начало или стабилност?
Шолц: Хората искат напредък. Трите страни на светофара са обединени от идеята за прогрес в обществото. Те имат различни, но доста припокриващи се идеи за това. Идеите за напредък на SPD са свързани с уважението и модернизацията на промишлеността, включително изменението на климата, причинено от човека, което искаме да спрем. Изменението на климата естествено играе важна роля в разказа за напредъка на Зелените. И FDP се фокусира върху технологичната модернизация и гражданските права. Оптимист съм, че можем да успеем да съберем коалиция за светофари.
DER SPIEGEL: Ангела Меркел спечели три пъти преизбиране, защото избирателите смятаха, че канцлерът им спестява товара, който налага нашето време. Страхуват ли се германците от промяна?
Шолц: По време на предизборната кампания постоянно говорих за това как можем да създадем сигурност в променящите се времена. На какво могат да разчитат хората? Трябва да разберете защо хората в богатите страни на Запада са притеснени.
DER SPIEGEL: Кажете ни.
Шолц: Хората знаят, че за разлика от преди няколко десетилетия, има няколко държави с индустриални възможности, подобни на нашите. Това създава усещане за несигурност. Ето защо десните популистки партии се разрастват в богатите европейски общества, защо Доналд Тръмп успя и защо имаше мнозинство за Брекзит. Подвеждащото им обещание е, че можем да се върнем в миналото. Трябва да имаме отговори на това.
DER SPIEGEL: Кои?
Шолц: Трябва да модернизираме нашата индустрия, така че да имаме все още добри работни места след 10, 20 или 30 години от сега. Мнозина се опасяват, че в един момент ще гледаме тъжно в просперитета на други континенти. Избирателите искат да се справим със задачите, които стоят пред нас. Това ми казаха хората в стоманодобивните заводи, химическите компании, машиностроенето и в автомобилната индустрия. Германия трябва да се осмели да постави технологичните и индустриални основи за бъдещето. И целта е да се превърне в климатично неутрална индустриализирана страна след малко под 25 години. Това може да създаде нова увереност.
DER SPIEGEL: Наистина ли вярвате, че след като вашата партия прекара последните осем години като част от управляващата коалиция на Ангела Меркел, избирателите подкрепиха SPD, защото смятат, че тя представлява прогрес и ново начало?
Шолц: Успешните социалдемократически партии не вярват, че животът е бил по-добър. От 19 век сме водени от идеята, че по-добро бъдеще може да бъде постигнато чрез добра политика. И точно това гласуваха гражданите.
DER SPIEGEL: Какво смятате за по-добро бъдеще?
Шолц: Уважението отново трябва да играе важна роля в това общество. Това е от първостепенно значение за мен. Как можем да предотвратим разпадането на обществото? Как може всяко професионално постижение и всяко постижение в живота да бъде признато еднакво? Нашата задача в богатите страни е да намерим отговор на тези въпроси.
DER SPIEGEL: И какъв е вашият отговор?
Шолц: Бих искал да живея в общество, където се срещаме като равни, с много различни професии, начин на живот и места на пребиваване. Там, където никой не гледа отвисоко другия. Прогресивните партии се ангажират с възходяща мобилност в обществото. Те гарантират, че децата от бедни домове също могат да ходят на колеж. Но те също така знаят, че занаятчия или служителка в магазин за хранителни стоки, доставчик на колети или гериатрична медицинска сестра вършат работа, която струва точно толкова, колкото и трудът на някой, който също като мен е ходил на юридическо училище и е практикувал адвокат.
DER SPIEGEL: По време на предизборната кампания се представяте за истински наследник на Ангела Меркел. Какво общо имате с канцлера?
Шолц: Г-жа Меркел има успешен държавен опит и дори като социалдемократ не ми е трудно да призная това. В крайна сметка ние бяхме част от коалицията в три от четирите правителства на Меркел и прокарахме много неща, които бяха важни за нас. И г-жа Меркел, и аз знаем, че имате нужда от постоянство в политиката. Че трябва да се борите дълго и упорито за нещата, които са важни за вас. Във федерална държава като Германия, в Европа и по света трябва да координирате и хармонизирате с много хора. Започнах процеса и споразумение за глобален минимален данък преди три години и сега 130 държави се ангажираха с него. Това не би било възможно без постоянство.
DER SPIEGEL: За кого всъщност гласуваха германците? За SPD или за Олаф Шолц?
Шолц: Хората можеха да гласуват за мен само директно в моя избирателен район. Но все пак е ясно: от 17-годишен съм член на Социалдемократическата партия и ние със СДП се кандидатирахме заедно. Гласувайки за SPD, мнозина изразиха желание да стана следващия канцлер.
DER SPIEGEL: Питаме, защото рейтингът на одобрение за вас като човек е много по-висок от този на вашата партия.
Шолц: Коя партия получава 50 % или повече одобрение в нашия широк спектър? Хората, които поставят отметката си до SPD, искат политиките, за които говорих в телевизионните дебати и на градските площади.
DER SPIEGEL: Колко голяма роля изиграхте за успеха на партията в изборите? И до каква степен дължите късмета да имате слаби предизвикателства?
Шолц: Решаващият фактор беше, че SPD се сплоти. Ръководството е единно и цялата партия е единна. Моята приятелка Гезине Шван веднъж каза, че единството не може да бъде наложено отгоре надолу. Трябва да дойде от сърце. Точно тук сме успели. Ето защо хората ни се довериха. Важно беше също така, че много рано казахме кого SPD изпраща в надпреварата за канцлерство. Ние сме изправени пред този тест повече от година. И в крайна сметка имахме сили не само за маратона, но и за финалния спринт.
DER SPIEGEL: SPD получи само 25,7 % от гласовете, но въпреки това е най-силната партия в германския парламент. Не дава ли това доказателство, че ерата на големите партии е към своя край?
Шолц: Не, SPD е голяма партия.
DER SPIEGEL: Изглежда, че това е само въпрос на дефиниция.
Шолц: Голямата партия не се определя от резултатите от изборите. Става дума за основно мислене. Голямата партия се стреми да организира консенсуса, необходим за цялото общество. Като такава, тя е обратното на нишова партия, която говори само за част от населението.
DER SPIEGEL: Искате да кажете, че няма нищо общо с размера на партията?
Шолц: SPD не винаги е била голяма партия. Първо трябваше да се развие, винаги имаше много членове и доста приличен успех. Но той се превърна в голяма в края на 50-те години с „програмата на Годесбергер“. Това беше началото на дългосрочния план, който доведе до канцлерството на Вили Брандт и по-късно Хелмут Шмид през 1969 г. Това беше и основата за успеха на изборите, който имахме през 1998 г. Сега, СДПГ се превърна в най-силната партия за четвърти път в следвоенната история. Нашият успех ще вдъхнови други социалдемократически партии в Европа, а може би и извън нея.
DER SPIEGEL: Как така?
Шолц: Ако успеем тук, в Германия, да укрепим сплотеността на обществото и да постигнем предстоящата технологична модернизация, други също ще го опитат.
DER SPIEGEL: В началото на годината SPD имаше гласуване от едва 15 %. Сега се представяте за спасител на социалдемокрацията в Европа. Не е ли малко смело?
Шолц: Има нещо повече от това. SPD е претърпяла процес на преориентиране. В крайна сметка основният въпрос е какъв е смисълът на социалдемократическа политика в богата капиталистическа страна като Германия. Отговорихме малко по малко и останахме на курса. Винаги съм смятал, че този успех е възможен.
DER SPIEGEL: Волфганг Шойбле заяви преди няколко години, че спадът на SPD не е причина христиандемократите да се радват, а повод за безпокойство, защото показва, че големите партии губят значение в Германия. И ако единият е ударен, другият няма да остане невредим в дългосрочен план. Колко сте загрижени за състоянието на християндемократите?
Шолц: Трябва да има политически групировки, които да имат предвид сплотеността на обществото и общата картина. Това се отнася за SPD, но, разбира се, бих искал да видя и консервативна партия, която има свои собствени отговори на въпросите на 21-ви век. Това би струвало всички усилия.
DER SPIEGEL: И това ни води до предстоящите коалиционни преговори. Как възнамеряват да се разберат голямата партия SPD, заедно със Зелените и Свободните демократи (FDP), две нишови партии?
Шолц: Ако искате да съставите правителство заедно, трябва да имате доверие, защото по-късно ще трябва да решим много задачи, които не са били предвидими по време на коалиционните преговори. Не е полезно да наричате партньора си „аматьори“, както се случи, когато ХДС управляваше заедно с FDP.
DER SPIEGEL: Така че, коалиционното споразумение не може да регулира малките подробности.
Шолц: Не, няма да има законопроекти в него. За някои въпроси е достатъчно да се съгласим по принцип. Но има едно нещо, което е още по-важно: Трябва да управлявате коалиция с амбицията да бъдете преизбрани на следващите избори. Това ще работи само ако всички коалиционни партньори в правителството се обединят с идеите си. И те трябва да бъдат не само добри за участващите страни – те също трябва да се измерват с: какво е добро за Германия и Европа?
DER SPIEGEL: Предполагаме, че сте анализирали внимателно неуспешните преговори през 2017 г. между християндемократите, FDP и Зелените за съставяне на правителство. Какво се обърка тогава?
Шолц: Погрешно беше FDP да напусне преговорите, но разбира се бяха прави в един момент с критиките си. Коалиционните преговори създадоха впечатлението, че става въпрос само за Съюза (Християндемократическия съюз и неговата баварска сестра партия, Християнсоциалния съюз, които обединяват сили на национално ниво) и Зелените. FDP се очакваше просто да го подпише, но това, разбира се, не е начинът на работа. Политическото ръководство е това, че партиите разговарят помежду си на равни начала и всички те намират пътя си към коалиционното споразумение.
DER SPIEGEL: В момента не участвате в първоначални проучвателни разговори за съставяне на правителство. FDP и Зелените изглежда искат да уредят въпроса помежду си.
Шолц: Мисля, че е правилно първо да говорят помежду си. Това е следствие от опита отпреди четири години и може да бъде добро само когато става въпрос за взаимно доверие и формиране на добро правителство.
DER SPIEGEL: Лявата партия не получи достатъчно гласове, за да бъде възможен коалиционен партньор за SPD и Зелените. Липсата на тази опция оставя ли ви с по-малко влияние в разговорите ви с FDP?
Шолц: Никога не трябва да водите преговори, като постоянно заплашвате да направите нещо друго. Един урок от реалния живот е, че истинската привързаност е резултат от сериозен ангажимент.
DER SPIEGEL: Надявате ли се да намерите любов в правителство заедно със Зелените и FDP?
Шолц: Казах привързаност. С цел да постигнем нещо заедно.
DER SPIEGEL: Веднъж казахте: „Ако поръчате лидерство, това ще получите.“ Това важи ли и за трипартийна коалиция?
Шолц: Дори най-могъщият политик в страната не е сам в света. Но обратното също е вярно: става въпрос за напредване. Само да си там не е достатъчно.
DER SPIEGEL: Избягвате въпроса. Питахме за ролята на канцлера в трипартийно коалиционно правителство. Дали канцлерът е по-скоро координатор или това е истинска лидерска функция?
Шолц: Правителството като цяло има лидерска задача. Става дума за лидерство в канцеларията и в министерствата. Трябва да придвижим бъдещето на страната напред и ще го направим.
DER SPIEGEL: Говорите за общ проект за напредък, но реалността е, че има сблъскващи се политически подходи. Либералният FDP иска да държи държавата далеч от живота на хората доколкото е възможно, и е по-фокусиран върху пазара. SPD и Зелените залагат повече на държавата, искат силна държава. Как ще съчетаете тези конкуриращи се интереси заедно?
Шолц: Имам конкретни идеи как биха могли да се съчетаят. Не би било разумно да се говори за червени линии сега. Дори и от различни изходни точки, в крайна сметка трябва да е възможно да се постигне разбиране.
DER SPIEGEL: От какво ще трябва да се откажете, за да постигнете споразумение? Данъкът върху богатството, например?
Шолц: Както казах, ние не водим разговорите чрез медиите. В момента преживяваме специален момент от германската история. По отношение на индустриалната модернизация на страната, най-лесно можем да го сравним с периода в края на 19 век, когато също имаше големи скокове и промени.
DER SPIEGEL: Какво общо има това с формирането на коалиционно правителство?
Шолц: Не искаме да наваксваме с развитието. Не по отношение на дигитализацията или гигабитното общество. Имаме големи припокривания на политики – когато става дума например за първокласна мобилна комуникационна мрежа за Германия. Знаем, че трябва да разширим и модернизираме електропреносната мрежа. Ще разширим производството на енергия от вятърна енергия и слънчева енергия. За да постигнем това, трябва да рационализираме процедурите за планиране и одобрение и да подкрепим инвестициите на частния сектор в модернизацията на промишлеността. Има много неща, които могат да бъдат договорени.
DER SPIEGEL: FDP може да каже същото – ускоряване на процедурите за планиране и инвестиции в частния сектор. Къде е социалдемократичният подход там?
Шолц: SPD винаги е била свързана с технологичния процес. Особеното в този период е, че самите работници призовават за модернизация. Има възможност за коалиция за напредък, която надхвърля управляващата коалиция и обхваща цялото общество.
DER SPIEGEL: Тогава нека да уточним. Съпредседателят на Партията на зелените Роберт Хабек призна, че дори планът на Зелените не стига достатъчно далеч, за да изпълни климатичната цел за ограничаване на глобалното затопляне до 1,5 процента. И плановете на SPD дори не стигат толкова далеч. Искате ли дори да постигнете тази цел?
Шолц: Да. Изправени сме пред екзистенциални предизвикателства. Изменението на климата не само влияе върху качеството на живот на бъдещите поколения – ние вече го преживяваме с наводненията в Рейнланд-Пфалц и Северен Рейн-Вестфалия. Ето защо трябва да ускорим усилията си и да разберем, че глобалното затопляне може да бъде спряно само чрез различна индустриална политика.
DER SPIEGEL: Това звучи доста неясно.
Шолц: Не мисля така. За нас няма да е достатъчно да намалим емисиите си на вредни за климата газове в Германия. Ние сме твърде малка част от световното население за това. Трябва да докажем на тези, които биха искали да имат нашия стандарт на живот, че електроцентралите на въглища винаги са най-лошият избор. Германската икономика, една от най-продуктивните в света, показва, че е възможно да се съчетае просперитета и защитата на климата.
DER SPIEGEL: Европа не играе важна роля в това?
Шолц: Разбира се, Европа трябва да свърши своята част. Нашата автомобилна индустрия не би се осмелила да направи голямата промяна, ако Германия беше единственият пазар, където това работеше. Вече е необходимо, за да можете да зареждате електрическата си кола в Умбрия (Италия – бел. ред.), Бретан (Франция) и Упсала (Швеция).
DER SPIEGEL: Соцдемократическите канцлери като Шмид и Герхард Шрьодер винаги бяха политически по-далеч от центъра, отколкото техните партии. Имаше постоянно напрежение. Как смятате да предотвратите това да ви се случи?
Шолц: SPD обеща на хората прагматични и обосновани политики и точно това ще им дадем.
DER SPIEGEL: Това няма да е лесно с парламентарна група, която е ясно по-вляво от предишната. Почти една четвърт от членовете й са от младежкото крило на партията.
Шолц: В сряда 104-те нови (SPD) членове на парламента се представиха на заседанието на парламентарната група. Има много млади хора, много жени и много имигранти от първо или второ поколение. Представиха се войници, пожарникари, лекари, учители и бизнесдами. Новата фракция е отражение на обществото. Бях емоционално трогнат от това.
DER SPIEGEL: Партията, която иска да избере следващия канцлер, беше избрана само с 25,7 % от гласовете, което никога не се е случвало досега в германската история.
Шолц: Във Финландия премиерът управлява само със 17,7 процента.
DER SPIEGEL: В същото време имате парламентарна група, която се премести отляво и трипартийна коалиция, с която ще трябва да управлявате. Вие ще бъдете най-слабият канцлер, който някога е имала Германия.
Шолц: Не.
DER SPIEGEL: Какъв е източникът на вашия оптимизъм?
Шолц: Имам амбициозни цели за нашата страна. И ще използвам всичките си сили, за да съм сигурен, че ще ги постигнем.
DER SPIEGEL: Което изисква здрава основа в политиката на властта.
Шолц: Само политиката на властта не е достатъчна. Нищо не струва, ако не искате нищо. Станах политик, защото искам да направя света по-добро място.
DER SPIEGEL: Реална ли е коалиция „Ямайка“ – от ХДС, ФДП и Зелените?
Шолц: Резултатът от изборите е ясен. ХДС и ХСС претърпяха историческо поражение и бе гласувано да са извън властта. Във всяка анкета е ясно, че хората не искат Съюзът да бъде част от следващото правителство.
DER SPIEGEL: Вие обявихте, че половината от вашия кабинет ще се състои от жени. Искате ли същото от FDP?
Шолц: Вярвам, че в прогресивна коалиция през 2021 г. всички партии ще изискват това от себе си. Аз, от една страна, искам да постигна това за кабинета.
DER SPIEGEL: Г-н Шолц, ще бъдете ли новият канцлер в края на тези преговори?
Шолц: Да.