Той е идеалният събеседник за задълбоченото опознаване на сина му, най-богатия човек в света. На 79 години той има доста спорни и противоречиви мнения за расата, коефициента на интелигентност, демокрацията и деколонизацията – все неща, които според Ерол Мъск, се споделят и от сина му Илон, пише Пабло Пардо, кореспондентът на испанския в. „Ел Мундо“ в Лондон.
Zashtoto.com публикува без съкращения обширното интервю с Мъск-старши.
Errol Musk, padre de Elon: "Para mi hijo, estar con Trump fue como cuando hacen Miss a una chica. Ahora se pregunta por qué nadie le mendiga nada"
— EL MUNDO (@elmundoes) September 1, 2025
✍️ Una entrevista de Pablo Pardo https://t.co/TjPQtHUnMG
Когато списание „Ню Йоркър“ попита Пентагона през 2023 г. за ролята на Илон Мъск във войната в Украйна, Министерството на отбраната на САЩ заяви, че „ще говорим само ако (Мъск) го иска“ и препоръча журналистът Ронан Фароу да се обърне директно към бизнесмена.
Ерол Мъск обаче изглежда не иска разрешение от Илон да говори. Може би това е така, защото е негов баща.
А също и защото сам създава впечатлението, че никога не е искал разрешение от никого за нищо.
Точно като сина си.
Ето защо той е може би е идеалният човек, ако искате да опознаете Илон Мъск, който е не само най-богатият човек в света, но и един от най-могъщите, обожавани, страховити, и който е служил в правителството на САЩ.
Ако животът на Илон Мъск изглежда умопомрачителен, това е защото той следва стъпките на Ерол. Сам натрупал състояние в Южна Африка, който купува първия си Rolls-Royce на 27 години, добър приятел на Питер Бота, последния президент на тази страна, който отказва да демонтира расистката система, известна като „апартейд“.
Женен и разведен четири пъти с три жени, гадже на доведената си дъщеря – 41 години по-млада от него – с която има две деца.
И мъж, способен да размени, без никакви документи или договор, частния си самолет за изумрудена мина на границата без закони между Танзания и Замбия през 80-те години на миналия век.
На 79 години, Ерол Мъск е чудесен събеседник, който посреща всеки въпрос с тон на гласа и интонации, напомнящи на тези на сина му. И който също толкова приветливо и открито предлага провокативни мнения за расовите отношения, деколонизацията, апартейда, демокрацията и имиграцията.
Той също така обсъжда, разбира се, какъв е Илон Мъск и връзката му с Доналд Тръмп.
И всичко това в непринудена атмосфера, която започва още в началото на интервюто с (испанския поздрав) „hola“, напомняне за многобройните му пътувания из Испания, последното от които е било, когато е плавал от Южна Африка до Средиземно море с една от дъщерите си, която е прекарала толкова прекрасно на Коста дел Сол, че му е казала: „Татко, защо не продължиш да плаваш, а аз ще остана в Марбея?“
Въпрос: Вие сте бил успешен предприемач през целия си живот, поемайки огромни рискове и участвайки в политиката. В стила на психиатър-любител може да се каже, че Илон ви копира, макар и в много по-голям мащаб. Вие дори стартирахте предприемаческите кариери на Илон и Кимбъл, втория ви син, който също е предприемач и е член на борда на директорите на Tesla, като финансирахте първата им компания, Zip2, през 1995 г.
Ерол Мъск: О. Не знам… моят опит в политиката и този на Илон са много различни.
В. Защо?
Ерол Мъск: Илон беше изумен, когато, по чиста случайност, влезе в политиката и видя колко различна е тя от корпоративния свят.
Той е лидер в частния сектор и е свикнал да работи в отворени офиси, с други хора.
Когато отива на работа, всички – от портиера до ръководителите, казват: „Хай, Илон!“
Но когато си на върха на политическата йерархия, нещата са различни. Те издърпват стола ти от бюрото, за да седнеш, и след това го преместват, за да ти е по-удобно.
Преди да кажеш „Искам кафе“, пред теб стои човек с кафе. Мелодраматичен съм, но е горе-долу така.
В. Не беше ли Илон психологически подготвен?
Ерол Мъск: Представете си Мис Испания. Тя е избрана и изведнъж всички ѝ се прекланят. Тя е звезда.
Екип от хора работи за нея, хората я разпознават на улицата.
Но когато времето ѝ като Мис Испания свърши, тя предава трона на своята наследничка.
И отново е никоя. Знам от опит, че горките момичета прекарват остатъка от живота си, опитвайки се да се върнат към онази година, в която са били Мис Испания.
Същото е и в политиката. Невъзможно е да се разбере чувството за власт, което можеш да имаш, защото то те засяга в малките неща, а не в големите решения.
Влизаш пръв на срещи, имаш каквото поискаш, кашляш по средата на дебат… и всички замълчават.
Времето като Мис Испания свърши за Илон.
И сега той пита: „Защо никой не идва да ме моли за нещо?“
В. Каква беше реакцията на Илон, като човешко същество, на тази промяна?
Ерол Мъск: За него беше като пиянски запой. Никога не беше преживявал нещо подобно.
Вижте, преди 18 месеца отидох да го видя в Бока Чика [градът в Тексас, който Мъск преименува тази година на „Старбейз“, от който SpaceX изстрелва гигантската си ракета Starship].
И видях, че когато е там, Илон отсяда в жилище, направено от две сглобяеми къщи от 42 квадратни метра, разположени една срещу друга и свързани с покрив, за да предпазват барбекю, поставено между тях.
Спалнята му е с размери 2,8 метра дължина и 2,8 метра ширина.
Той живее там седмици наред, заобиколен от телохранители, няколко от които спят в другите стаи.
Това е много неформална среда. Той е шефът, но няма йерархия кой влиза пръв в тези малки стаи.
В. Това ли е причината за публичния му разрив с Тръмп? (Въпреки атаките си срещу Тръмп, Мъск остава един от най-големите спонсори на Републиканската партия, която контролира президентът на САЩ).
О. Илон напуска правителството в края на май, когато мандатът му изтича. И очевидно Тръмп се опитва да утвърди отново властта си, като се дистанцира от него, защото хората започнаха да казват, че Илон е истинският президент на САЩ.
В. Какво мислите за тази раздяла?
Ерол Мъск: Тръмп и Илон имаха много близки и интензивни отношения в продължение на шест месеца.
А Илон не разбира много добре политиката. Той смята, че тя работи като частния сектор, където назначаваш най-способния човек за сътрудник, дори и да се мразите, и успяваш да ги успокоиш с добра заплата и обещание за дял в компанията.
Той не осъзнава, че в политиката не избираш сътрудниците си заради професионалните им способности, а заради лоялността им.
Силно го разочароваха някои от назначенията на Тръмп, особено на Скот Бесент за министър на финансите (Бесент, бившата дясна ръка на Джордж Сорос, се смята за най-големия политически враг на Мъск).
В. Очевидно е имало дори физическа схватка между Илон и Бесент в Белия дом.
Ерол Мъск: Да, и Илон каза на Тръмп: „Какво правиш? Назначаваш идиоти!“
В. Обсъдихте ли това със сина си?
Ерол Мъск: Да, казах: „Не разбираш това. За съжаление, просто така стоят нещата.“
В. След като обвини Тръмп, че е клиент на глобалния елитен сводник Джефри Епстийн, който почина при неизяснени обстоятелства в затвора по време на първия мандат на президента, Илон се извини. Обсъдихте ли това с него?
Ерол Мъск: Да. Казах: „Илон, в политиката е три крачки напред, две крачки назад.“ И знам за какво говоря.
В продължение на 10 години бях общински съветник в Претория и въпреки че е местен офис, това е столицата на Южна Африка, така че работих много с правителството.
Там научих, че в политиката не можеш да постигнеш нищо, докато всички не са съгласни с теб.
Преди много години съпругата ми (Майе, майката на Илон и Кимбъл) и аз бяхме много добри приятели с тогавашния президент на Южна Африка, П. У. Бота (Питер Уилем Бота).
И често казвах на Бота какво трябва да направя, докато един ден той не ме прекъсна: „Ерол, когато управляваш държава, трябва да включиш всички. Не можеш да работиш само с най-добрите.“
В. А сега, Илон съгласен ли е с вас? Разбра ли разликата между частния и публичния сектор?
Ерол Мъск: Сега вече разбра.
В: Много ли е импулсивен Илон?
Ерол Мъск: Особен е. Той е малко като дете. Винаги трябва да постигне своето.
Но може би така е построил единственото икономически жизнеспособно съоръжение за изстрелване на космически кораби от 25 години насам.
В. Как Ви изглежда Доналд Тръмп?
Ерол Мъск: Фантастично. Чудо. Запомнете: Аз съм предприемач, а не идеолог. Илон и Кимбъл бяха демократи и сега напълно подкрепят Тръмп.
В. Казахте, че вашият опит в политиката е бил много различен от този на Илон. Но, връщайки се към първия въпрос, кариерите ви в бизнеса изглеждат сходни. И двамата сте поемали огромни рискове.
Историята ви за това как сте заменили частния си самолет за изумрудена мина през 1986 г. звучи като от филм за Джеймс Бонд. Обичате ли да разчупвате калъпа?
Ерол Мъск: Предполагам, че да, обичам да правя нещата по различен начин. Това се случи със самолета.
В средата на осемдесетте години Южна Африка беше извън контрол поради западния натиск за премахване на апартейда [система, която установяваше абсолютен контрол върху политиката, икономиката и обществото от страна на белите в ущърб на чернокожите, хората от смесена раса и индийците].
Никой бял човек не виждаше бъдеще в страна с чернокожо правителство. Затова взех самолета си, Cessna Golden Eagle, и реших да го закарам до Англия и да го продам там.
В: Не прелетя отвъд езерото Танганика.
Ерол Мъск: Да, докато летях там, кацнах на писта, която току-що беше построена на брега на Танзания, не знам за кого.
Панамска компания я беше построила и имаше много италианци. Мястото беше опасно.
Трябваше непрекъснато да сте в кола заради хипопотамите и въпреки че езерото е красиво [Танганика е второто най-дълбоко езеро в света и съдържа 18% от цялата прясна вода на Земята], не можехте да плувате заради крокодилите, нито пък да карате кану, защото щяха да ви стрелят със стрели.
В. И след това продавате самолета.
Ерол Мъск: Да, италианците купуват самолета от мен за пари. Но на следващия ден идват и казват: „Ако ни върнете парите, ще ви дадем дял в мина за изумруди.“
Приемам и в продължение на шест или седем години продавах по целия свят изумруди от мината, която беше в южния край на езерото, между Замбия и Танзания.
Те бяха много висококачествени камъни. Първата пратка, която ми дадоха, беше с около 100.
Шлифовахме ги в Йоханесбург и всичко се получи перфектно, докато лабораторно отгледаните изумруди не пристигнаха в началото на 90-те години, което срина пазара.
В. Но никога не регистрирате мината си.
Ерол Мъск: Не, в Африка, през 80-те години на миналия век, правителствата нямаха нищо, дори моливи. Всичко се правеше с ръкостискане и парични плащания.
Тъй като европейските колонизатори – особено Великобритания и Франция – им предоставиха независимост около 1965 г., това не бяха нормални страни.
В. Защо?
Ерол Мъск: До 1965 г. Африка беше много цивилизована, защото всяка страна се управляваше от европейска държава и имаше закон и ред.
Вижте примера с Испания. Историята на Испания е история на колонизацията на света. Където и да отидеше Испания, тя донесе ред, цивилизация, градове…
Ние направихме същото, но 500 години по-късно. Когато европейците си тръгнаха, всичко експлодира. Нищо не остана.
Южна Африка днес е беззаконна страна, където дори началникът на полицията и директор на Интерпол [Джаки Селеби] беше осъден на 15 години затвор за корупция.
Африканският национален конгрес [АНК, който управлява Южна Африка от края на апартейда] ограби страната. Ние сме фалирали.
САЩ прекратиха всякаква икономическа помощ, защото Южна Африка подкрепя Иран, Хамас и всички тези терористични групировки.
Зимбабве, която преди се наричаше Родезия [когато също имаше свой собствен апартейд], сякаш престана да съществува.
В. Защо се случи това?
Ерол Мъск: Всички европейски страни са практикували расова дискриминация.
Просто Южна Африка я е запазила, когато е постигнала пълна независимост през 1961 г.
Така че апартейдът не е нещо, което Южна Африка е измислила, а нещо, което Южна Африка е продължила.
Холандия например не е допускала цветнокожи хора на територията си до 1920 г., въпреки че е имала колонии в страни с цветнокожи хора.
Южна Африка е поддържала апартейда по очевидна причина: веднага щом европейските страни напуснаха Африка, всичко отиде по дяволите, цивилизацията свърши.
В. Но каква точно е причината за края на цивилизацията?
Ерол Мъск: Вижте какво определя ООН като среден коефициент на интелигентност в света. В Африка той е 63. В Испания е 100; в Обединеното кралство е 99; В Германия, любопитно, е 104; в Япония е 107 и така нататък.
Всеки с коефициент на интелигентност под 70 се нуждае от специално образование.
Така че предаването на тези страни в ръцете на хора, които може да са много мили, но не са много интелигентни и следователно няма да управляват страната по същия начин, както европейците, означава, че тези нации отиват в ада.
В. Експертите казват, че тези разлики в коефициента на интелигентност се дължат на образователни и икономически фактори. Мислите ли, че се дължи на биологични причини?
Ерол Мъск: Биологично е. Коефициентът на интелигентност няма нищо общо с образованието.
В. Защото, само за да уточним, говорим за чернокожи и хора от смесена раса.
Ерол Мъск: За чернокожите. Просто трябва да дойдете в Африка и да видите къде живеят, в бедняшки квартали, в дупки в земята…
Европейците не живеят така. Ако отидете в Париж, където има много хора от Третия свят, ще видите, че улиците са мръсни, отвратителни, защото за тези имигранти боклукът е декоративен елемент.
Ето защо е много странно, че едно правителство се избира от население с коефициент на интелигентност 63.
В: Мислите ли, че демокрацията и мултикултурализмът са съвместими?
Ерол Мъск: Не знам какво да кажа. Току-що бях в Лондон и ми се стори, че там, където бях, което е добър район, се справяха добре. Но очевидно в Лондон само 33% от населението е бяло. 67% са чернокожи, а кметът е мюсюлманин. Това е зловещо. Англия започва да ми се струва странна, защото на някои места само една трета от населението е английско. Според преброяването на Обединеното кралство 53,8% от населението на Лондон е бяло, а 58% имат британско гражданство.
В. И така, мислите ли, че Западът трябва да последва примера на Ерол и Илон Мъск и да има много деца?
Ерол Мъск: Абсолютно. Но нека ви кажа следното: въз основа на моя опит, ако ми кажете, че хиляди и хиляди испанци, или италианци, или германци ще живеят в Лондон, ще ви кажа, че това е фантастична идея. Но ако ми кажете, че тези, които ще се преместят, са конгоанци или руандийци, ще кажа: „Ооо!“ Защото те ще превърнат Обединеното кралство в Конго, страна, където ебола, денга, малария или речна слепота са нормални болести. А също и насилие, убийства, изнасилвания…
В. Откъде знаем, че Демократична република Конго или Руанда няма да последват стъпките на Китай, който преди 100 години беше една от най-бедните страни в света, където хората буквално гладуваха до смърт и живееха в постоянна гражданска война?
Ерол Мъск: Невъзможно е Конго някога да стане Китай. Китай е печатал книжни пари преди две хиляди години. Винаги е постигал изключителни постижения.
През април посетих Станфордския университет [в Калифорния] и много от студентите и професорите, които срещнах там, бяха китайци.
Те са най-милите, най-достойните, цивилизованите и интелигентните хора, които можете да си представите.
Що се отнася до мен, всички китайци – и всички японци – които искат да отидат в Лондон, могат да отидат.
В. Децата ви споделят ли вашите възгледи или има големи спорове на семейните трапези?
Ерол Мъск: Споделят ли.
В. Илон също?
Ерол Мъск: Да. Моите възгледи не се основават на някаква луда идеология, а на опита от пътуване в Африка, където трябва да внимаваш какво ядеш и пиеш, защото ако направиш грешка, можеш да умреш след две седмици…
Помислете пак за Испания. Това е изящно красива страна. Ако доведете хора, които не ценят тази красота, какво можете да очаквате, освен да я унищожат?
Те няма да го направят нарочно, а защото не разбират тази красота.
Харесва ми да виждам как хората се издигат в живота, така че имам много чернокожи, които работят за мен на по-долнопробна работа.
Те са много услужливи, отзивчиви, опитват се да правят нещата както трябва, правят това, което им се казва, не спорят с теб… но никога не бих живял в техните общности при техния начин на живот.
В. Какво мислите за обвиненията, отправени от САЩ за „геноцид на белите“ в Южна Африка?
Ерол Мъск: Това не е сигурно. Има огромно насилие и на практика няма полиция. Белите хора, живеещи на изолирани места, са лесни мишени за престъпниците. Но престъпните банди не са организирани. Те просто обикалят и убиват когото могат.
В. Казахте, че наскоро сте бил в Лондон. Оттам отлетяхте за Москва.
Ерол Мъск: Да, Илон ме помоли да не ходя. Както и едно европейско кралско семейство, с което съм много близък.
Но аз отидох. И ми хареса. Москва е скъпоценен камък. Всичко е чисто и подредено. Има пълна сигурност. Това е перфектен град.
А рускините са невероятни. Всички те биха могли да бъдат модели. Заедно със сръбкините, те са най-красивите жени в света.
Прекарах цял следобед с руския външен министър, който ми обясни как украинците се опитват да извършат геноцид в рускоезичните райони на страната. За мен украинският президент [Володимир Зеленски] изглежда корумпиран и диктатор.
В. Не мислите ли, че Владимир Путин е диктатор?
Ерол Мъск: Не, не, не. Путин постигна нещо много забележително, а именно запазването на една толкова обширна и разнородна страна.
В. Вие и Илон говорите ли често?
Ерол Мъск: В семейството има много момичета и момчета и говорим много за това, но никога за бизнес. Аз съм пенсиониран. Няма да казвам на Илон и Кимбъл какво да правят.
В. Когато казвате „момичета и момчета“, имате ли предвид децата и приятелките на Кимбъл, и особено тези на Илон? (Собственикът на Tesla, SpaceX, Neuralink и xAI има поне 14 деца – 12 от тях чрез изкуствено осеменяване – с четири жени. Но според The Wall Street Journal той би могъл да има още до 70 деца, обикновено заченати ин витро с толкова жени, много от които е избрал чрез социалната си мрежа X заради тяхната подкрепа за криптовалутите и тръмпизма. Според списанието Мъск „иска да засели Земята с високоинтелигентни човешки същества“).
Ерол Мъск: За дъщерите и синовете на всички, но само за семейни въпроси.
В. Какъв беше Илон като дете?
Ерол Мъск: Двамата ми сина дойдоха с мен, когато с майка им се разведохме [дъщеря му Тоска остана с Майе].
Те бяха много добри деца. Тъй като имах постоянни ангажименти, когато им заповядвах нещо, очаквах от тях изпълнението му, така че те ме слушаха и нямаше проблеми.
И пътувахме постоянно. Първия път, когато отидохме в Европа, те бяха съответно на шест и седем години [Илон е с година по-голям от Кимбъл]. Когато пътувахме до САЩ, те бяха на седем и осем, а когато ги заведох в Китай, бяха на осем и девет. Така че те трябваше да бъдат отговорни.
В. Има истории, че Илон е бил тормозен в училище.
Ерол Мъск: В училище винаги се обиждат и провокират един друг. Знаете ли, децата са такива. Никога не съм виждал тормоз или малтретиране на по-малки деца от по-големи деца. Освен това училището не би го позволило.
В. Разпространява се и анекдот как Илон е попаднал в болницата, когато съучениците му го хвърлили по стълбите, защото се е подигравал на един от тях, чийто баща току-що починал от рак.
Ерол Мъск: Това, което се случи, е, че когато едно дете, много по-малко от Илон, каза, че баща му е починал, той му отвърна: „Баща ти е починал, защото е идиот.“ Така че малкото момче го бутна надолу по стълбите. Той прелетя два етажа и беше в болницата 10 дни.
Когато разбрах, помислих да съобщя за детето в полицията, но след това ми казаха какво се е случило и видях детето да плаче от мъка, затова казах на Илон: „Не можеш да казваш такива неща на хората.“
В крайна сметка заведох Илон и Кимбъл в друго училище. Но Илон не слуша. Вижте как нарече Доналд Тръмп сега!
В. Изглежда, че Илон винаги е имал склонност към словесни атаки.
Ерол Мъск: Когато беше много малък, той постоянно четеше и понякога възрастните му казваха: „Хей, хлапе, наистина ли четеш тази книга или само гледаш картинките?“ А той отговаряше: „Ти олигофрен ли си или какво ти става?“
Винаги му казвах, че не може да нарича хората идиоти, а той винаги отговаряше, че са идиоти.
Дори днес той все още нарича хората „идиоти“ и аз все още му казвам: „Не прави това.“
В: Казвате, че Илон и Кимбъл са били много добри деца, но са откраднали изумруди от вашата мина, за да ги продадат на Tiffany’s в Ню Йорк.
Ерол Мъск: Не. Бяхме в Ню Йорк през 1989 г. Отидох на среща и когато се върнах, ми казаха, че са занесли два изумруда в „Tiffany’s“, за да видят дали се интересуват от покупката им, и че са им казали „да“.
Отидохме и те ми платиха 800 долара за единия и 1200 долара за другия.
Четири дни по-късно се върнахме и ни показаха по-евтиния. Беше поставен в пръстен с малък диамант и цената му беше 21 500 долара.
Въпрос: Вярно ли е, че децата ви са возени до училището в Ролс-Ройс?
Ерол Мъск: Да. На 27 години преминах от Мерцедес на Ролс-Ройс. Вторият, който си купих, беше Corniche, а тъй като децата бяха в училищна възраст, обикновено ходеха на училище в Ролс-Ройс.
Въпрос: Бихте ли искали Илон да се отпусне малко и да се наслаждава повече на живота?
Ерол Мъск: Това, което ме тревожи, е, че той няма постоянна приятелка, която да ходи навсякъде с него. Има Шивон [Зилис], но тя се интересува повече от наука, отколкото от всичко друго. [Зилис е бивш изпълнителен директор на противоречивата компания за неврология Neuralink, собственост на Мъск. И двамата имат четири деца чрез изкуствено осеменяване и нито тя, нито Илон Мъск някога са казвали, че са във връзка от какъвто и да е вид).
Кимбъл е имал голям късмет с това момиче [Кристиана Уайли, втората му съпруга]. Тя е много красива и ходи навсякъде с него [Кимбъл има три деца с две други жени]. Но когато става въпрос за наслаждаване на живота, Илон се забавлява добре.
В. Мислите ли, че Илон е развил известно отвращение към обвързването след развода на родителите си и че имате репутация на флиртаджия?
Ерол Мъск:Аз?
В. Да, имали сте много връзки през живота си. Илон живее в това, което The Wall Street Journal, позовавайки се на хора, близки до сина му, описва като „харемна драма“ с майките на уж повече от 70-те му деца.
Ерол Мъск: Вярвам, че децата ми и аз сме мъже с всичко необходимо, истински мъже. Обичаме жените. Сигурен съм, че не е нужно да казвам това на испанец. Бил съм в Испания много пъти и самата гледка на жените на улицата ми озарява деня.