Откакто напусна поста си, бившият канцлер Ангела Меркел се появява рядко пред публика. Сега тя се срещна с редакторите на SPIEGEL Мелани Аман и Клаус Вигрефе за задълбочена дискусия, преди излизането на пазара на мемоарите й, озаглавени „Freiheit“ („Свобода“), които тя написа с нейната доверена съветничка Беате Бауман.
„Меркел изглеждаше горда от книгата“, казва Аман. В нея тя не признава, че е допуснала грешки, нито за бежанската криза, нито за политиката си към Русия.
„Но читателите получават ново впечатление за емоционалната Ангела Меркел, която понякога плаче или крещи към стената от гняв.“
Меркел показа на хората от „Шпигел“ снимка в рамка на реклама на „Икеа“ в коридора си, на която рекламодателите бяха монтирали дигитално Меркел върху фотьойл от мебелния магазин със слогана: „Най-накрая у дома“. Меркел намери снимката за смешна, но обмисля да поиска от шведските производители на мебели да дарят на благотворителна организация в замяна на използването й като рекламен носител.
70-годишната Ангела Меркел приема гости там, където е написала книгата си: в тесен стар апартамент в Берлин-Мите. Тя е окачила рамкирани снимки, направени от един от синовете на съпруга ѝ. Черно-бели градски сцени, на пързалящи се скейтъри, на хора под мостовете.
Меркел с гордост показва книгата си; към момента на интервюто тя е един от малкото хора, които вече притежават отпечатан екземпляр. Томът е от 700 страници, а негов съавтор е спътничката и съветничката на Меркел Беате Бауман.
Тя също присъства на дискусията, но рядко се намесва. Бившият канцлер е в добро настроение; тя иска да обясни себе си и книгата си. Но първо на дневен ред е актуалната политическа ситуация.
Zashtoto.com представя за читателите си почти цялото интервю, с изключение на някои вътрешнопартийни подробности от германската политическа сцена.
SPIEGEL: Госпожо канцлер, светът се препъва от една криза в друга и много германци се страхуват от бъдещето. Вие също се страхувате?
Меркел: Аз съм оптимист по принцип, но е нормално да се притеснявам. Когато погледна назад към времето, когато бях канцлер, през първите две години успях да науча основите на това да бъда канцлер, след което започнаха многото кризи. И оттогава насам виждаме, че броят на конфликтите всъщност само се е увеличил.
SPIEGEL: Доколкото можете да прецените отстрани – стана ли управлението по-трудно днес?
Меркел: Новите възможности за социална комуникация в интернет означават, че черното и бялото стават все по-доминиращи от способността да се виждат нюанси на сивото и да се правят компромиси.
Необходими са все повече усилия, за да задържим нещата заедно, да задържим Европа заедно.
Веднъж папа Франциск ми даде съвет как да се справям с различните мнения: „Огъвай, огъвай, огъвай, но гледай да не се счупи.“
Това беше трудно дори по мое време. Сега ситуацията отново се е изострила.
SPIEGEL: Публикувате мемоарите си, бяха завършени преди изборите в САЩ. В тях пожелавате на Камала Харис успех „от цялото си сърце“.
Какво си помислихте, когато научихте за победата на Доналд Тръмп?
Меркел: Че социологическите проучвания отново са сгрешили. Колко вестникарски страници бяха изпълнени със съобщения, че г-жа Харис може да спечели с малко? И тогава се събуждате в шест часа сутринта, поглеждате мобилния си телефон…
ШПИГЕЛ: …И?
Меркел: Тъга. За мен беше разочарование, че Хилари Клинтън не спечели през 2016 г. Искаше ми се да беше станало другояче.
SPIEGEL: Какво мислите за Тръмп?
Меркел: Ако някой в политиката не допуска ситуации, от които печелят всички, а познава само победители и губещи, то това е много трудна задача за многостранността.
SPIEGEL: Сега, когато сте свободна от ограниченията на Вашия пост, бихте могли да бъдете по-ясна.
Меркел: Това никога не е било в моя стил. Научих се, може би повлияна от епохата на ГДР, да чета между редовете.
SPIEGEL: Тръмп очевидно мисли по различен начин за това. Как се почувствахте вие, когато бяхте в една и съща стая с него?
Меркел: Имаше една типична сцена: По време на посещението ми в Белия дом през 2017 г. се опитах да го убедя да подаде ръка на фотографите, защото по моя конструктивен начин си помислих, че може би не е разбрал, че те искат такава снимка.
Но, разбира се, отказът му беше пресметнат.
SPIEGEL: Какво трябва да знае един германски канцлер, за да се справи с Тръмп?
Меркел: Тръмп беше много любопитен и искаше да знае подробностите в детайли. Но само за да ги провери в своя полза, за да намери аргументи, които да го подсилят и да отслабят другите.
Колкото повече хора имаше в стаята, толкова по-голям беше стремежът му да излезе победител. Не можеш да разговаряш с него; всяка среща е състезание: ти или аз.
SPIEGEL: В книгата обяснявате политическия му стил, като давате пример с началото му като магнат на недвижими имоти: „Всяко парче земя можеше да се продаде само веднъж. Ако той не го вземеше, го вземаше някой друг“. За него всички страни са в съперничество, и успехът на една означава провал за друга.
Трябва ли и други правителствени ръководители да се адаптират към този стил?
Меркел: Абсолютно не, защото в противен случай няма да можем да постигнем нищо в политически план.
SPIEGEL: Заплаха ли е той за световния мир?
Меркел: Той е предизвикателство за света, особено за мултилатерализма. Това, което ни очаква сега, наистина не е маловажно.
Просто защото този президент е подкрепен от най-силната икономика в света, която заедно с долара има и силно влияние върху световната парична система.
В сравнение с ефекта от американските санкции би било смешно, ако кажем, че повече няма да търгуваме с американски компании.
SPIEGEL: По-голямо ли е сега предизвикателството, поставено от Тръмп, в сравнение с 2016 г.?
Меркел: Сега съществува този видим съюз между него и големите компании от Силициевата долина, които имат огромна финансова мощ.
SPIEGEL: Имате предвид милиардера Илон Мъск , когото Тръмп иска да постави начело на държавен департамент.
Меркел: Ако човек като него притежава 60 процента от всички спътници, които обикалят в космоса, то това трябва да е огромно притеснение за нас в допълнение към политическите въпроси.
SPIEGEL: Дали Мъск, с неговата корпоративна империя и обхвата на неговата социална медийна платформа X, е дори по-голяма заплаха от Тръмп?
Меркел: Не бих стигнала толкова далеч. Но политиката трябва да определя социалния баланс между силните и обикновените граждани.
По време на банковата криза, кризата на еврото и световната икономическа криза политиката беше последната инстанция, която можеше да оправи нещата.
И ако тази последна инстанция бъде повлияна твърде силно от компаниите, било то чрез силата на капиталовата мощ или технологичните възможности, то това е безпрецедентно предизвикателство за всички нас.
SPIEGEL: Безпомощни ли са политиците, когато са изправени пред големите интернет платформи?
Меркел: Не, в условията на демокрация политиката никога не е безсилна пред компаниите.
Но е важно да се осигури противовес на фурора в социалните медии, който, нарпимер (крайнодясната популистка германска партия – бел. Ред.) „Алтернатива за Германия“ (AfD) предизвиква в тази страна.
SPIEGEL: Като стана дума за фурор – когато Олаф Шолц обяви разпадането на управляващата коалиция, той остро нападна коалиционния си партньор Кристиан Линднер.
Нарече го „дребнав“ и го обвини в нарушаване на доверието. Обратно, Линднер се оплака, че канцлерът се е опитал да го принуди да наруши клетвата си. Какво си помислихте, когато видяхте тази драма?
Меркел: Спонтанната ми мисъл беше: мъже!
SPIEGEL: Какво ви се стори типично мъжко в нея?
Меркел: Например, че приема нещата твърде лично. Това трябва да се избягва в политиката.
SPIEGEL: Изкушавала ли сте се някога да произнесете гневна реч като Шолц?
Меркел: Като канцлер, а канцлерите не са по-различни, трябва да се справяте с трудни ситуации. Да реагираш винаги на тях по трезв и балансиран начин би било свръхчовешко.
Изпитваш много емоции, но е по-добре да крещиш срещу стената в кабинета си, отколкото срещу германската общественост.
Като канцлер също не можех да остана в това си състояние дни наред; трябваше да оставя гнева зад гърба си и да се погрижа да продължа напред.
ШПИГЕЛ: Автобиографията Ви е над 700 страници, а 16-те си години като канцлер обхващате в 400 страници.
Някои Ваши предшественици са написали по няколко дебели тома за много по-кратки мандати на поста. Защо сте се ограничили толкова много?
Меркел: Защото имаме различен подход към книгата, който описваме и в пролога: Сега съм на 70 години – 35 години на Изток (Източна Германия, ГДР), 35 години в политиката, на пръв поглед два живота, но всъщност един живот, а втората половина не може да бъде разбрана без първата.
Ето защо искахме на всяка цена да избегнем два тома, защото в противен случай някои щяха да четат само периода на ГДР, а други – само политическия период.
А и 700 страници са достатъчен материал за четене, нали?
SPIEGEL: Но има големи празноти. Научаваме много малко за отношенията ви с Хелмут Кол или Барак Обама.
Франция и Китай са споменати само на няколко страници, а Близкият изток е празнота, с изключение на Израел. Може би искахте просто да приключите бързо книгата?
Меркел: Не, определено не. Първоначалната ни мечта беше само 500 страници.
Невинаги е необходимо да напишете безкраен брой томове, за да направите нещо разбираемо.
И да, с Беате Бауман си наложихме значителни ограничения, особено в разделите за политическата ми дейност след 1990 г.
Не искахме да избягваме днешните критични въпроси по основните проблеми на канцлерството.
Знаем, че ще разочароваме хората, които не са включени в тях или които биха искали да прочетат повече за любимите си теми.
Но ние не написахме тази книга само за историците.
Целта ни е да разкажем за политиката около историческите факти по такъв начин, че дори нормален човек да може да я разбере.
SPIEGEL: Забелязахме, че описвате само един истински щастлив момент в отношенията си с ХДС : избирането Ви за председател през 2000 г. „Никога повече не съм преживявала партийна конференция с такова усещане за единство между ХДС и мен“.
Меркел: Това беше много специален момент, няма много такива в живота на един партиен лидер.
Но аз винаги съм се чувствала комфортно в ХДС (Християн-демократическия съюз). Той ме подкрепяше в продължение на 18 години, а това е невъзможно без лоялността и солидарността на членовете.
Освен това винаги съм обичала да ходя на партийни конференции и вечер да седя и да разговарям с хората в продължение на векове.
SPIEGEL: Но описвате и как съперниците ви в партията са работили срещу вас. Че мъжкото обединение „Андски пакт“ (групировка от бели млади политици от ХДС) се е отнасяло към вас като към „производствена авария“.
Меркел: Партиите са структури на властта и в тях има борба за власт. Аз дори бих могла да разбера „Андския пакт“: Те бяха там от средата на 80-те години на миналия век, искаха да се подсигурят за времето, когато Хелмут Кол ще напусне поста си, което вече беше отнело твърде много време, по тяхна сметка.
А после дойде обединението на Германия и изведнъж отстрани се появи една жена, която също се възползва от скандала с даренията. Но това не означава, че моята партия ми е чужда!
SPIEGEL: Вашата женственост играе голяма роля в мемоарите Ви. Външният Ви вид е бил обект на снизходителни коментари; тук няма да повтаряме неприятните прякори, които са Ви давали.
Меркел: В началото на моята политическа кариера често бях много обезпокоена от враждебността, с която се отнасяха към мен. Но г-жа Бауман винаги ми казваше: Вижте как Норберт Блюм, тогавашният министър на труда, е третиран с враждебност. И помислете за Хелмут Кол, когото наричаха „круша“.
Поглеждайки назад, съм много благодарна, че тогава не бях насърчена да се самосъжалявам.
Политиката не е подходящото поприще за хора, които тънат в съжаление. Като цяло вярвам, че ако искаш да имаш кариера, не бива да си твърде чувствителен.
SPIEGEL: А беше ли Ваша цел, особено като жена, да искате да ръководите федералното правителство?
Меркел: Исках това и го исках и като жена. Но всъщност не мислех за факта, че ще има голяма символика, свързана с това, че съм като жена.
Понякога бях разочарована и от жените. От мой опит не винаги проявяваме солидарност една към друга.
SPIEGEL: Вярно ли е, че никога не сте се изявявали демонстративно като жена или дори феминистка?
Меркел: Да, но това не беше съзнателна стратегия. Никой не ми е казал да не говоря за това, че съм жена.
Никога не би ми хрумнало да казвам всеки ден: „Скъпи сънародници, исках още веднъж да ви напомня: аз съм жена“.
В ГДР бях единствената жена учен в моята работна група; имаше само още една секретарка.
Така че се движех съвсем естествено сред много мъже.
SPIEGEL: Кое ви е повлияло повече: вашата идентичност като жена или източногерманската ви идентичност?
Меркел: Говорихме много за това, когато писахме. Мисля, че моята идентичност като източногерманец имаше по-голямо влияние.
Животът в ГДР постоянно изискваше известна доза смелост, за да бъдеш истински. Нямам предвид смелостта на борците от съпротивата, която беше много по-голяма от моята.
По-късно често гледах западногерманците, включително моите колеги в Бундестага, и се питах: а какво щяха да направят те, ако държавната сигурност (източногерманската тайна служба ЩАЗИ) се беше опитала да ги вербува? Щяха ли да бъдат толкова смели, колкото сега?
SPIEGEL: Малко преди края на мандата ви, вие критикувахте факта, че произходът ви от ГДР е бил разглеждан като „бреме“. Беше ли престоят в ГДР все пак бреме за Вас?
Меркел: За мен тя не беше бреме, което трябваше да отхвърля, а част от живота ми.
Бях раздразнена от лова, който журналистите започнаха в годините след обединението за моята задължителна работа по марксизъм-ленинизъм в университета, след като говорих за нея на събитие на 3 октомври 1992 г.
Мотото беше: Къде са досиетата? Какво е написала? Сега я спипахме!
Животът ми в ГДР изглеждаше подходящ за нищо повече от скандал в някои медии. Но нямах нито време, нито сили за такива странични спектакли.
ШПИГЕЛ: Вие пишете за масовите сексуални престъпления в Кьолн в новогодишната нощ на 2015 г. и за ислямистката атака на „Брайтшайдплац“ в Берлин през 2016 г. Въпреки това избягвате да правите изводи.
Меркел: Не мисля така. В тази глава също така се говори за възможните решения. Но точно както борбата срещу десния екстремизъм не предотврати ужасния терор на НСУ (неонацисти), всички усилия на миграционната политика не доведоха до край на ислямистките атаки.
SPIEGEL: Такива престъпления ли са цената, която едно отворено общество трябва да плати за своята човечност?
Меркел: Според мен това би било цинично. Но във всяко свободно общество има ужасни престъпления.
И у нас не започна само с имиграцията.
Решаващият фактор е, че в допълнение към необходимата строгост на върховенството на закона, ние никога не позволяваме на терористите да ни отнемат ценностите на свобода и човешко достойнство, в противен случай те биха победили.
SPIEGEL: Няма ли разлика дали извършителите са част от нашето общество или са дошли при нас като хора, търсещи защита?
Меркел: Да, затова трябва да стигнем дотам, че нелегалната миграция да не доминира, но трябва да гледаме внимателно кой идва при нас.
SPIEGEL: Но точно това решихте да се противопоставите през онзи септемврийски уикенд през 2015 г., когато позволихте на бежанци, които бяха блокирани в Унгария, да дойдат в Германия. По-късно дойдоха много повече хора без ефективен контрол.
Меркел: По онова време чувствах, че иначе щях да загубя всякаква достоверност на неделните речи за нашите големи ценности в Европа и човешкото достойнство.
Идеята за поставяне на водни оръдия на германската граница например беше ужасна за мен и така или иначе нямаше да бъде решение.
SPIEGEL: В книгата Вие сравнявате ситуацията по онова време със ситуацията в западногерманското посолство в Прага малко преди падането на Берлинската стена през 1989 г.
Няколко хиляди източногерманци са избягали, за да си проправят път към западът. Проявихте ли солидарност с бежанците през 2015 г. заради миналото си в ГДР?
Меркел: Винаги има две обяснения за моето поведение: Според една версия аз абсолютно исках да стана генерален секретар на ООН и затова пуснах всички в Германия, за да стана популярна сред възможно най-много страни. Другото тълкуване е, че страдам от източногерманска травма и затова съм сантиментална относно граничните проблеми.
И двете са глупости. Разбира се, имах в главата си образите на бежанци от посолството на ГДР, на които е позволено да напуснат със специални влакове през Дрезден.
Но споменът за това не беше основният елемент за 2015 г.
SPIEGEL: Тежи ли ви да знаете, че някои ислямистки престъпления вероятно нямаше да се случат, ако бяхте изолирали Германия колкото е възможно повече?
Меркел: Винаги съм приемала страховете на хората от твърде много имиграция и ислямисткия тероризъм много сериозно.
Ако отидете на фестивал и се страхувате, че някой ще извади нож срещу вас, тогава това е много обезпокоително, дори и да няма никаква опасност в този момент.
Но има и втора група от населението, която се опасява, а именно, че ставаме твърде нетолерантни и сурови. Като канцлер трябва да следя и двете групи.
SPIEGEL: Няколко дни след решението границите да останат отворени, вие посетихте първоначален приемен център в Шпандау. Там бяха заснети известните селфита, които доведоха до това да бъдете обвинена, че сте насърчавали хората да бягат.
Меркел: Едно приятелско лице не подканва никого да напусне родината си. Познавам много бежанци от ГДР. Никой не би тръгнал заради перспективата за ръкостискане с (тогавашния канцлер на Западна Германия) Хелмут Кол.
Въведохме граничен контрол и направихме много други добри неща и това има ефект. Но е илюзия да мислим, че всичко ще е наред, ако върнем бежанците на германската граница. ЕС трябва да реши този проблем заедно на външните граници, в противен случай свободата на движение и вътрешният пазар ще бъдат в лошо състояние. Това би било стъпка към обръщане на европейската интеграция с последствия, които не могат да бъдат оценени.
SPIEGEL: Вашето най-известно изречение е „Можем да го направим“. Поглеждайки назад, бихте ли казали, че сте страдали от илюзии? За броя на хората, които биха дошли? За усилията и разходите за приемането им?
Меркел: Знаех, че 10 000 души не могат да идват всеки ден. Затова договорих споразумението ЕС-Турция. И, разбира се, имиграцията създаде проблеми, но също така показахме какво може да направи страната ни.
SPIEGEL: През 2010 г. политикът Меркел каза, че „мултикултурализмът“ напълно се е провалил.
Меркел: Днес не бих се изразила със същия гняв. Въпреки това идеята, че различните култури могат да живеят заедно без никакви усилия от всички страни, наистина се провали напълно.
SPIEGEL: Що се отнася до вашето политическо наследство, то днес се критикуват най-вече вашата политика към Русия и енергийната Ви политика.
Да започнем с Владимир Путин. Вярно ли е, че този бивш офицер от КГБ ви е напомнил за офицерите от ЩАЗИ, които сте срещали в ГДР?
Меркел: Когато говореше на немски, обикновено говореше тихо. Това правеха и служителите на (източногерманската) Държавна сигурност. Това забелязах.
SPIEGEL: Срещнахте Путин за първи път през 2000 г. Той имаше ли план от самото начало или постепенно стана по-радикален?
Меркел: Никога не съм имала илюзии за него. Той винаги е имал диктаторски наклонности и самодоволството му често ме е дразнело.
Но не мисля, че когато встъпи в длъжност през 2000 г., той е планирал един ден да атакува Украйна.
Това е развитие, което кара нас на Запад да се запитаме дали винаги сме правили всичко както трябва.
SPIEGEL: Дали?
Меркел: Не мога да отговоря ясно. Но за да бъде ясно: нямаше и няма причина, която да оправдае атаката на Путин срещу Украйна.
Но по-голямото единство на Запад със сигурност щеше да е по-добре. Не бяхме толкова силни, колкото можехме да бъдем.
SPIEGEL: Вие самата допринесохте за това. Американците и някои източноевропейци искаха да проправят пътя на Украйна да се присъедини към отбранителния съюз на срещата на върха на НАТО в Букурещ през 2008 г. Вие попречихте на това.
Меркел: В Букурещ въпросът беше приемането на план за действие на НАТО за Украйна и Грузия като страни кандидатки.
Мислех, че това е политика, основана на надежда, която не отчита как ще изглежда периодът между приемането на плана за действие и членството в НАТО – това може да са години.
Путин не би приел пасивно този временен статут като възпиращ фактор.
И тогава? Би ли било възможно през 2008 г. държавите от НАТО да се намесят военно? И ако не, какви последствия би имало това за Украйна и НАТО? Претеглих това.
SPIEGEL: И затова разделихте НАТО?
Меркел: Обратно: защо при определената американска позиция всеки, който има различна позиция, се възприема като разделяща сила?
По това време се съгласих на компромис: Не на статут на кандидат, но принципна увереност, че Украйна и Грузия един ден ще се присъединят към НАТО.
Между другото, не бяхме сами в тази позиция. Франция и много други споделят нашето мнение.
SPIEGEL: Чувствате ли се като изкупителна жертва за тази война заради поведението ви на срещата на върха на НАТО през 2008 г.?
Меркел: Това не е просто чувство, това е истина. Володимир Селенски, например, призова бившия френски президент Саркози и мен да дойдем в Буча след ужасното клане, което очевидно означава, че нашето отношение в Букурещ е отговорно за смъртта в Буча.
SPIEGEL: Смятате, че това е несправедливо?
Меркел: Възхищавам се на Зеленски за неговата смелост и решителност през почти трите години на война. Но не съм съгласна с него за Букурещ.
Предупреждавала съм отново и отново, включително в Букурещ през 2008 г.: Путин вярва – а аз не съм съгласна с това, разбира се – че разпадането на Съветския съюз било най-голямата геополитическа катастрофа на 20-ти век.
От това той заключава, че Русия е изправена пред заплаха за съществуването си и се е опитвала, когато е възможно, да държи под контрол другите бивши съветски републики, като разпалва конфликти.
Бях права с предупреждението си. Защото през 2008 г. Путин нахлу в Грузия.
SPIEGEL: А не предоставихте ли на практика право на вето на Путин върху членството на Украйна в НАТО?
Меркел: Не, и това беше и е убийствен аргумент.
SPIEGEL: Ако разпознахте толкова ясно на какво е способен Путин, защо не предприехте действия?
Меркел: Предприех. Според мен беше наложително да се опитаме да разрешим конфликтите с Русия по мирен път.
В същото време, подобно на концепцията за двойното решение на НАТО, ние също засилихме принципа на възпиране.
На срещата на върха на НАТО в Уелс през 2014 г. беше поставена целта всички държави да изразходват два процента от своя брутен вътрешен продукт за отбрана. Признавам: ентусиазмът, с който това беше прокарано, беше хладен.
SPIEGEL: Какво забави Нашия ентусиазъм?
Меркел: Това наистина не беше грешка на ХДС в Германия. Моите министри на отбраната са имали стотици дискусии с нашия коалиционен партньор, ГСДП. За закупуването на въоръжени дронове, модернизацията на американски ядрени бойни глави в Германия – ще ви спестя подробностите. Не проработи.
SPIEGEL: Но Вие бяхте канцлерът, шефът в кабинета.
Меркел: Да, разбира се, аз бях шефът, но шефът в една демокрация има ограничени ресурси по основателни причини.
SPIEGEL: От една страна, Вие твърдите, че никога не сте подценявали Путин. От друга страна, Вие не сте предотвратили ефективно неговата агресия, нито сте укрепили отбранителните способности на Германия, нито сте доставили оръжие на Украйна, нито сте прекратили зависимостта й от руския газ.
Книгата не може да разреши това фундаментално противоречие.
Меркел: Дори когато пишех, се страхувах, че споровете няма да свършат дотук.
Много важни аспекти днес се забравят: например, че Украйна и Полша принципно не се противопоставиха на нашия внос на руски газ, стига той да минава през тяхна територия и да получават транзитни такси за него.
SPIEGEL: Защо все още бяхте готови да напълните военния бюджет на Путин с доставки на газ през „Северен поток 2“ дори след анексирането на Крим през 2014 г.?
Меркел: Русия започна войната, без изобщо да тече газ през „Северен поток 2“. Днес други държави пълнят военния бюджет на Путин.
Така щеше да се случи тогава, ако бяхме прекъснали всички икономически връзки.
SPIEGEL: Все още ли мислите, че беше правилно да не спирате „Северен поток 2“?
Меркел: Отстоявам решенията си. Виждах като една от задачите си да получа евтин газ за германската икономика.
Сега виждаме последствията от скъпите цени на енергията за страната ни. Нямаше да имам политическо мнозинство, за да прекратя търговията с газ с Русия, и със сигурност нямаше да имам подкрепата на бизнеса.
Също така смятах, че „Северен поток 2“ има политически смисъл. Как може човек да поддържа връзки с някой като Путин, когото някои историци наричат ревизионист, в новия ред след Студената война? Като се опитвате да му позволите да участва в просперитета.
SPIEGEL: Вие сгрешихте. Защо Ви е толкова трудно да погледнете назад и да кажете, че този газопровод е грешка?
Меркел: Защото използвах всичките си сили, за да предотвратя създалата се сега ситуация.
През 2015 г. по време на преговорите в Минск се опитах да спра руското настъпление в Източна Украйна.
Тогава не ми се струваше разумно да казвам, че прекъсваме всички икономически връзки, които са важни за Путин.
SPIEGEL: Защо бяхте против подкрепата на Украйна с доставки на оръжие след анексирането на Крим?
Меркел: В Украйна имаше голям спор за това дали трябва да се опитаме да прогоним руските войски от Източна Украйна с военни средства.
Мислех, че няма шанс за успех. От друга страна разбрах, че не можем да оставим украинците беззащитни. Това беше дилема.
В крайна сметка не сме доставили никакви оръжия от Германия, но подкрепихме всички усилия на НАТО.
SPIEGEL: В книгата се казва, че дипломатическите инициативи трябва да бъдат стартирани в подходящия момент: „Кога ще се случи това не може да бъде решено само от Украйна.“
Това означава ли, ако е необходимо, мирът да бъде против волята на Киев?
Меркел: Не, точно това не го казвам. Ако подкрепяме Украйна от общи интереси, ние също трябва да предприемем всички стъпки за прекратяване на войната заедно.
SPIEGEL: В края на мандата Ви управлението на кризи беше похвалено. Но ерата на Меркел също беше ера на пропуснатите възможности: липса на цифровизация, разрушена инфраструктура, забавен енергиен преход.
Тези теми са засегнати в книгата, но не можем да намерим обяснение.
Меркел: Бях канцлер 16 години, така че всички силни и слаби страни на страната са до известна степен и мои.
Разбира се, не всичко е постигнато с най-голямо удовлетворение, а някои неща дори са били недостатъчни.
Във федерализма винаги има проблеми, когато федералното правителството и правителствата на провинциите трябва да работят заедно. Дигитализацията работи само ако има общо движение от кмета до канцлера. Това липсваше по време на моя мандат. Така че да, можете да кажете: Заради Меркел е.
SPIEGEL: Какво следва за Вас?
Меркел: Много хубави неща: пътуване, срещи с приятели, четене, почивка. Мога също така да си представя да използвам книгата като отправна точка, за да говоря с младите хора за демокрацията, за историята на Федералната република, за важността на компромиса.
Мисля, че всеки политик трябва да се запита: доколко съм толерантен към други мнения, независимо дали са на моя политически опонент или в собствената ми партия?
Само ако политиците дадат пример, желанието на хората да се изслушват отново може да нарасне.
SPIEGEL: Вашата довереничка Ева Кристиансен беше в САЩ, за да види как работи фондацията на Барак Обама. Планирате ли да направите нещо подобно? В края на краищата, благодарение на книгата, скоро ще бъдете мултимилионер…
Меркел: Няма да мога да направя нещо толкова голямо като Обама. Но да видим.
ШПИГЕЛ: Г-жо канцлер, благодаря за това интервю.